روابط مهمة

استعادة كلمة المرور صفحتنا على الفيس بوك
لأي مشاكل تواجهك .. لاتتردد بالإرسال لنا بالضغط هنا

 

الآن خدمة الـ rss متوفرة بمكتبتناً العربية

 

شريط الإعلانات ||

أهلا وسهلا بكم في منتديات مكتبتنا العربية **** نرجو من الأعضاء الكرام وضع طلبات الكتب في القسم الخاص بها في المنتدى الإداري العام قسم الاستفسارات وطلبات الكتب *** لا يسمح بوضع الإعلانات في المكتبة، وسنضطر لحذف الموضوع وحظر صاحبه مع الشكر ***
Loading

 


   
 
العودة   منتديات مكتبتنا العربية > الأقسام العامــــة > قسم كتب العقيدة والأديان > كتب العقيدة والأديان المصورة
 
 

إنشاء موضوع جديد إضافة رد
 
أدوات الموضوع ابحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 11-04-2010, 12:27 PM   #1
ابن أبي جمرة
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2009
المشاركات: 98
المواضيع:
مشاركات:
من مواضيعي
 

افتراضي نقض قول من تبع الفلاسفة في دعواهم أن الله لا داخل العالم ولا خارجه

نقض قول من تبع الفلاسفة في دعواهم أن الله لا داخل العالم ولا خارجه
د.محمد بن عبد الرحمن الخميس
http://www.4shared.com/document/2yJh...___-_____.html
لا تنسونا بدعوة صالحة

ابن أبي جمرة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-04-2010, 05:49 PM   #2
النجدية
(أحسن الله إليها)
 
الصورة الرمزية النجدية
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: العالم الإسلامي
المشاركات: 33,915
المواضيع:
مشاركات:
من مواضيعي
 

افتراضي رد: نقض قول من تبع الفلاسفة في دعواهم أن الله لا داخل العالم ولا خارجه

أجزل الرحمن ثوابكـــــم، وزادكم منه فضلا وإحسانا ونـــورا

__________________

(تحت سن القلم يصنع مستقبل الأمم)
*~*خير الناس؛ أنفعهم للناس*~*
** * **

النجدية غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-05-2010, 11:41 PM   #3
الباحث المصري
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية الباحث المصري
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
المشاركات: 973
المواضيع:
مشاركات:
من مواضيعي
 

افتراضي رد: نقض قول من تبع الفلاسفة في دعواهم أن الله لا داخل العالم ولا خارجه

جزاكم الله خيراً

الباحث المصري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-05-2010, 09:46 AM   #4
مكثار
مستشار و فقه الله
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 831
المواضيع:
مشاركات:
من مواضيعي
 

افتراضي رد: نقض قول من تبع الفلاسفة في دعواهم أن الله لا داخل العالم ولا خارجه

جزاك الله خيرا؛ الكتاب في التحميل.
والقول إن الله ليس خارج العالم وليس داخله، ليس كما يشيع عنه البعض بأنه قول الفلاسفة؛ لأن السؤال الهام في هذا:
إن الله لم يتغير بين ما قبل خلقه العالم وبين ما بعد خلقه له؛ فهو لم يكن خارج العالم ولا داخله، لأن العالم لم يكن موجودا، والله كان موجودا؛ فهل طرأ تغير على الله سبحانه بعد خلق العالم، فصار داخله، أو صار خارجه؟!
إن جعل القسمة على اثنين وهما: خارج العالم، وداخله، فحسب، خلل في التفكير؛ وإن صواب التفكير أن يقال: الله ليس كمثله شيء حتى يقاس بغيره، فكما لم يكن في مكان قبل خلق المكان، فهو كذلك بعد خلق المكان.
وإنما يصلح رفض فكرة أن الله ليس داخل العالم وليس خارجه فقط على مذهب من يقول: إن القديم ليس الله فحسب، بل ثمة قديم آخر غير الله؛ وهو القول الأقرب إلى أقوال الفلاسفة، وهو القول الدخيل على الأمة.
أما القول بأن الله ليس داخل العالم وليس خارجه، فهو ينسجم مع قول الأمة بأن الله حينما خلق العالم لم يتغير عليه شيء، فهو قبله، كما هو بعده؛ وهو قبله لم يكن في مكان، كذلك فهو بعده، ليس في مكان.
ذلك أن خارج العالم مكان، وداخله مكان أيضا؛ والله ليس في مكان، قبل خلق العالم، وبعد خلقه.
سبحانه وتعالى عما يقوله كثير من الفلاسفة وأتباعهم علوّا كبيرا.

مكثار غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-05-2010, 08:43 PM   #5
محمد فؤاد جعفر
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية محمد فؤاد جعفر
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 903
المواضيع:
مشاركات:
من مواضيعي
 

افتراضي رد: نقض قول من تبع الفلاسفة في دعواهم أن الله لا داخل العالم ولا خارجه

اقتباس:
جزاك الله خيرا؛ الكتاب في التحميل.
والقول إن الله ليس خارج العالم وليس داخله، ليس كما يشيع عنه البعض بأنه قول الفلاسفة؛ لأن السؤال الهام في هذا:
إن الله لم يتغير بين ما قبل خلقه العالم وبين ما بعد خلقه له؛ فهو لم يكن خارج العالم ولا داخله، لأن العالم لم يكن موجودا، والله كان موجودا؛ فهل طرأ تغير على الله سبحانه بعد خلق العالم، فصار داخله، أو صار خارجه؟!
إن جعل القسمة على اثنين وهما: خارج العالم، وداخله، فحسب، خلل في التفكير؛ وإن صواب التفكير أن يقال: الله ليس كمثله شيء حتى يقاس بغيره، فكما لم يكن في مكان قبل خلق المكان، فهو كذلك بعد خلق المكان.
وإنما يصلح رفض فكرة أن الله ليس داخل العالم وليس خارجه فقط على مذهب من يقول: إن القديم ليس الله فحسب، بل ثمة قديم آخر غير الله؛ وهو القول الأقرب إلى أقوال الفلاسفة، وهو القول الدخيل على الأمة.
أما القول بأن الله ليس داخل العالم وليس خارجه، فهو ينسجم مع قول الأمة بأن الله حينما خلق العالم لم يتغير عليه شيء، فهو قبله، كما هو بعده؛ وهو قبله لم يكن في مكان، كذلك فهو بعده، ليس في مكان.
ذلك أن خارج العالم مكان، وداخله مكان أيضا؛ والله ليس في مكان، قبل خلق العالم، وبعد خلقه.
سبحانه وتعالى عما يقوله كثير من الفلاسفة وأتباعهم علوّا كبيرا.
للشيخ محمد عبده رحمه الله فى حاشيته على شرح الدوانى على العقائد العضدية
كلام جيد فى هذه المسئلة
فيراجعه من أحب

__________________
محمد فؤاد جعفر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 20-05-2010, 09:20 PM   #6
أبو ذر الفاضلي
أحسن الله إليه
 
الصورة الرمزية أبو ذر الفاضلي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: قلعة الأسود
المشاركات: 74,345
المواضيع:
مشاركات:
من مواضيعي
 

افتراضي رد: نقض قول من تبع الفلاسفة في دعواهم أن الله لا داخل العالم ولا خارجه

انقله أخي محمد لتعم الفائدة فليس كل القراء لديهم هذا الكتاب

__________________
اللهم ارحم أبا يوسف واغفر له
أبو ذر الفاضلي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-05-2010, 09:04 AM   #7
مكثار
مستشار و فقه الله
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 831
المواضيع:
مشاركات:
من مواضيعي
 

افتراضي رد: نقض قول من تبع الفلاسفة في دعواهم أن الله لا داخل العالم ولا خارجه

بسم الله الرحمن الرحيم
شكر الله لكما..
نعم أخي محمد، أرجو نقل كلام الشيخ محمد عبده رحمه الله تعالى في المسألة، لأجل الانتفاع، ولأجل التوسع في فهمها، وأنا بالانتظار.

مكثار غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-05-2010, 12:47 PM   #8
محمد فؤاد جعفر
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية محمد فؤاد جعفر
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 903
المواضيع:
مشاركات:
من مواضيعي
 

افتراضي رد: نقض قول من تبع الفلاسفة في دعواهم أن الله لا داخل العالم ولا خارجه

بسم الله الرحمن الرحيم
قال الشيخ تعليقاً على قول المصنف رحمه الله (و قد قال بذلك بعض المحدثين)
"أقول : أى بقدم العالم بالجنس-أى أنه لا يزال فرد من أفراد العالم موجوداً , و ما من جزء من أجزاء الزمان إلا و قدم كان فيه حادث إلى غير نهاية-بعض الحدثين (كذا , و الصواب المحدثين.محمد جعفر)أى الآخذين بظاهر الأحاديث , لما أنهم قد رأوا فيها ما يدل على ذلك .
و به قال ابن تيمية ,على ما نقل عنه الشارح,و ذلك أن ابن تيمية كان من الحنابلة الآخذين بظاهر الآيات و الأحاديث ,القائلين بأن الله استوى على العرش جلوساً .فلما أورد عليهم أنه يلزم أن يكون العرش أزلياً ,لما أن الله أزلى ,فمكانه أزلى . و أزلية العرض خلاف مذهبه .قال : إنه قديم بالنوع ,أى أن الله لا يزال يعدم عرشاً , و يحدث آخر ,من الأزل إلى الأبد , حتى يكون له الإستواء أزلاً و أبداً .فسبحان الله , ما أجهل الأإنسان و ما أشنع ما يرضى لنفسه !! و لست أعرف هل قال ابن تيمية بشىء من ذلك على التحقيق ؟ و كثيراً ما نقل عنه ما لم يقله " ا.ه
ص197
من التعليقات على شرح العقائد العضدية بتحقيق سيد هادى خُسروشاهى ,مكتبة الشروق الدولية

__________________

آخر تعديل بواسطة محمد فؤاد جعفر ، 21-05-2010 الساعة 12:48 PM
محمد فؤاد جعفر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-05-2010, 04:09 PM   #9
مكثار
مستشار و فقه الله
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 831
المواضيع:
مشاركات:
من مواضيعي
 

افتراضي رد: نقض قول من تبع الفلاسفة في دعواهم أن الله لا داخل العالم ولا خارجه

أشكرك أخي، وبارك الله فيك.

مكثار غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-05-2010, 05:53 PM   #10
الطارق
( غفر الله له ولوالديه )
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
المشاركات: 1,196
المواضيع:
مشاركات:
من مواضيعي
 

افتراضي رد: نقض قول من تبع الفلاسفة في دعواهم أن الله لا داخل العالم ولا خارجه

بارك الله فيكم..

أخي الأستاذ محمد فؤاد جعفر وفقك الله..

اقتباس:

اقتباس:
و ذلك أن ابن تيمية كان من الحنابلة الآخذين بظاهر الآيات و الأحاديث ,القائلين بأن الله استوى على العرش جلوساً .
ممكن نص عن ابن تيمية -رحمه الله- يقول فيه أن استواء الله جل وتعالى على العرش جلوس..؟

فإنني لم أطلع على مثل هذا ومنكم استفيد..

__________________
قال رسول الله عليه الصلاة والسلام :
ما من عبد مسلم يقول حين يُصبح وحين يُمسي ثلاث مرات : " رضيت بالله ربا وبالإسلام دينا وبمحمد صلى الله عليه وسلم نَبِيًّا " إلاَّ كان حقا على الله أن يُرضيه يوم القيامة .
رواه الإمام أحمد وأبو داود والترمذي والنسائي في الكبرى وابن ماجه

آخر تعديل بواسطة الطارق ، 21-05-2010 الساعة 05:57 PM
الطارق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-05-2010, 12:36 AM   #11
محمد فؤاد جعفر
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية محمد فؤاد جعفر
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 903
المواضيع:
مشاركات:
من مواضيعي
 

افتراضي رد: نقض قول من تبع الفلاسفة في دعواهم أن الله لا داخل العالم ولا خارجه

الأخ الكريم الطارق وفقه الله

أنا من جهتى لم أطلع على نص للشيخ ابن تيمية استخدم فيه لفظ "الجلوس" فى حق الله تعالى .
و لكنى قليل الإطلاع على مؤلفاته ,فلعل أحد الأخوة الأكثر إطلاعاً عليها يفيدك فى هذه الجزئية .

__________________
محمد فؤاد جعفر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-05-2010, 10:34 AM   #12
مكثار
مستشار و فقه الله
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 831
المواضيع:
مشاركات:
من مواضيعي
 

افتراضي رد: نقض قول من تبع الفلاسفة في دعواهم أن الله لا داخل العالم ولا خارجه

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الطارق حفظه الله تعالى، السلام عليكم ورحمة الله، أما بعد:
قال الإمام ابن تيمية رحمه الله تعالى في مجموعة الفتاوى، (16/435)، من الطبعة المشهورة، (16/244)، من طبعة التوفيقية؛ وما بعدهما؛ ما نصّه:
ومن ذلك حديث عبد الله بن خليفة المشهور الذي يروي عن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم، وقد رواه أبو عبد الله محمد بن عبد الواحد المقدسي في مختارِِه؛ وطائفة من أهل الحديث تردّه لاضطرابه، كما فعل ذلك أبو بكر الإسماعيلي وابن الجوزي وغيرهم، لكنّ أكثر أهل السنة قبلوه.
وفيه قال: (إن عرشه أو كرسيه وسع السماوات والأرض، وإنه يجلس عليه، فما يفضل منه قدر أربعة أصابع، -أو ما يفضل منه إلا قدر أربعة أصابع- وإنه ليئطّ به أطيط الرحل الجديد براكبه).
وقال ابن تيمية بعد بضعة سطور:
لكن كثير ممن رواه روَوه بقوله: (إنه ما يفضل منه إلا أربعة أصابع)، فجعل العرش يفضل منه أربعة أصابع، واعتقد القاضي وابن الزاغوني ونحوهما صحة هذا اللفظ، فأمرّوه، وتكلموا على معناه بأن ذلك القدر لا يحصل عليه الاستواء، وذكر عن ابن عايذ أنه قال: هو موضع جلوس محمد صلى الله عليه وسلم.
والحديث قد رواه ابن جرير الطبري في تفسيره وغيره، ولفظه: (وإنه ليجلس عليه، فما يفضل منه قدر أربع أصابع) بالنفي.
فلو لم يكن في الحديث إلا اختلاف الروايتين-هذه تنفي ما أثبتت هذه، ولا يمكن مع ذلك الجزم بأن الرسول صلى الله عليه وسلم أراد الإثبات، وأنه يفضل من العرش أربع أصابع لا يستوي عليها الرب، وهذا معنى غريب ليس له قط شاهد في شيء من الروايات، بل هو يقتضي أن يكون العرش أعظم من الرب وأكبر، وهذا باطل مخالف للكتاب والسنة وللعقل.
ويقتضي أيضا أنه إنما عرف عظمة الرب بتعظيم العرش المخلوق، وقد جعل العرش أعظم منه، فما عظم الرب إلا بالمقايسة بمخلوق، وهو أعظم من الرب، وهذا معنى فاسد، مخالف لما عُلم من الكتاب ولاسنة والعقل.
فإن طريقة القرآن في ذلك أن يبين عظمة الرب، فإنه أعظم من كل ما يعلم عظمته، فيذكر عظمة المخلوقات، ويبين أن الرب أعظم منها.
كما في الحديث الآخر الذي في سنن أبي داود والترمذي وغيرهما -حديث الأطيط- لما قال الأعرابي: إنا نستشفع بالله عليك، ونستشفع بك على الله تعالى، فسبّح رسول الله صلى الله عليه وسلم، حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه، ثم قال: (ويحك، أتدري ما تقول؟ أتدري ما الله؟ شأن الله أعظم من ذلك، إن عرشه على سماواته هكذا)، وقال بيده مثل القبة (وإنه ليئطّ به أطيط الرحل الجديد براكبه).
فبيّن عظمة العرش، وأنه فوق السماوات مثل القبة، ثم بين تصاغره لعظمة الله، وأنه يئطّ به أطيط الرحل الجديد براكبه، فهذا فيه تعظيم العرش، وفيه أن الرب أعظم من ذلك..
ثم قال ابن تيمية بعد ثلاثة سطور: وهذا وغيره يدل على أن الصواب في روايته النفي، وأنه ذكر عظمة العرش، وأنه مع هذه العظمة فالرب مستوٍ عليه كلِّه، لا يفضل منه قدر أربعة أصابع..
ثم قال بعد سطور:
فبيّن الرسول صلى الله عليه وسلم أنه لا يفضل من العرش شيء، ولا هذا القدر اليسير الذي هو أيسر ما يقدر به، وهو أربع أصابع، وهذا معنى صحيح موافق للغة العرب، وموافق لما دل عليه الكتاب ولاسنة، وموافق لطريقة بيان الرسول صلى الله عليه وسلم، له شواهد، فهو الذي يُجزم بأنه في الحديث.
وقال في سياق ردّه على من أثبت استثناء الأربعة الأصابع:
وإلا فأي حكمة في كون العرش يبقى منه قدر أربع أصابع خالية، وتلك الأصابع أصابع من الناس، والمفهوم من هذا أصابع الإنسان، فما بال هذا القدر اليسير لم يستو عليه الرب؟.
انتهى كلام الإمام ابن تيمية.
وفي كلامه رحمه الله تعالى ما يلي:
أولا: إثبات رواية الجلوس، أي جلوس الرحمن على العرش، فرغم أنه ذكر أن أبا بكر الإسماعلي وابن الجوزي وغيرهما ضعّفوها لاضطرابها، إلا أنه قال: لكنّ أكثر أهل السنة قبلوه.
ثانيا: ما يُشمّ من كلامه الكثير ها هنا، من رائحة نسبة الجسمية لله سبحانه وتعالى، فكثرة كلامه في إثبات أن الله أعظم من العرش، وأن العرش لا يكون أعظم من الرب، ولذلك فلا فراغ فيه مع استواء الله عليه بقدر أربعة أصابع، لأن الله مستوٍ على العرش كلِّه، كل هذا يدل على أن عظمة الجبار سبحانه وتعالى عظمة جسمية، فنفي وجود مساحة أربعة أصابع، أو إثباتها، كلا الأمرين يدل على تجسيم، إذ النقاش كله عند ابن تيمية في صفة عظمة للرحمان، ينقضها بقاء أربعة أصابع في العرش باستوائه عليه، ولذلك نفى تلك الرواية التي تثبت بقاء مساحة أربعة أصابع من العرش باستواء الجبار حسب فهم ابن تيمية على العرش.
ثالثا: إن هذا هو التجسيم بعينه، إذ الاستدلال على عظمة الله تعالى بمساحة قلّت أو كثرت، كما فعل ابن تيمية، دلالة على القول بالجسمية.
وأخيرا: قال الإمام ابن تيمية رحمه الله تعالى في مجموعة الفتاوى، (4/374)، من المشهورة، (4/238)، من التوفيقية: (إذا تبين هذا، فقد حدّث العلماء المرضيون وأولياؤه المقبولون، أن محمدا رسول الله صلى الله عليه وسلم يُجلسُه ربُّه على العرش معه).
وفي هذا النص من ابن تيمية ما يفيد أن الرحمن سبحانه وتعالى جالس على العرش.
وخطابي لإخواني من سلفية العصر: ابن تيمية علم كبير، ومقامه في العلم معدود ولا يُنكر أبدا، غير أنه لا يُتبع في مثل هذه المسائل، ومشكلتهم اتّباعه، واعتباره ممثّلا للسلف، فأين قال السلف هذا؟


آخر تعديل بواسطة مكثار ، 22-05-2010 الساعة 10:38 AM
مكثار غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-05-2011, 03:19 PM   #13
احمـد
Banned
 
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 3
المواضيع:
مشاركات:
من مواضيعي
 

افتراضي رد: نقض قول من تبع الفلاسفة في دعواهم أن الله لا داخل العالم ولا خارجه

شكرًا عزيزي

احمـد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 15-06-2011, 02:24 AM   #14
هيرا
وفقها الله
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
الدولة: مصر
المشاركات: 25,872
المواضيع:
مشاركات:
من مواضيعي
 

افتراضي رد: نقض قول من تبع الفلاسفة في دعواهم أن الله لا داخل العالم ولا خارجه

بارك الله فيكم ورفع قدركم

هيرا غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إنشاء موضوع جديد إضافة رد


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع ابحث في الموضوع
ابحث في الموضوع:

بحث متقدم
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
جزء فيه قول النبي صلى الله عليه وسلم نضر الله أم يوسف 5 كتب السنة وعلومها المصورة 3 28-05-2012 11:27 AM
قول الفلاسفة المنتسبين للإسلام في توحيد الربوبيبة أم يوسف 5 كتب العقيدة والأديان المصورة 4 31-03-2012 01:06 AM
حسن المحاججة في بيان أن الله تعالى لا داخل العالم ولا خارجه أم ذر العقيدة والأديان والمذاهب والفرق للشاملة 2 14-06-2011 11:45 AM
خادم الحرمين أقوى ثالث شخصية تأثيراً فى العالم لعام 2010 محمد أحمد المصري الواحة العامة (الطرائف والغرائب والحكم .. الخ ) 8 19-11-2010 07:58 AM
يا أيها الذين آمنوا لا يسخر قوم من قوم أبو ذر الفاضلي كتب ودروس ومحاضرات وخطب 1 08-06-2010 07:27 PM


الساعة الآن »10:03 AM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.9 Beta 3
.Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd